De Martino Journal
О человеке в настоящем времени
Технологии будущего

Леонид Сергеевич Раткин: Квантовое мышление: почему главный барьер — не технологии, а человек

Почему квантовые технологии требуют не только новых вычислений, но и нового уровня мышления, ответственности и готовности человека к изменениям.
Сегодня разговор о будущем всё чаще сводится к технологиям: искусственный интеллект, квантовые вычисления, космос. Но за этими словами почти всегда теряется главное — человек, который стоит за решениями.
В момент, когда технологии развиваются быстрее, чем человек успевает их осмыслить, вопрос уже не в том, что мы создаём, а в том, готовы ли мы с этим жить.

Леонид Сергеевич Раткин — кандидат технических наук, профессор Академии военных наук (АВН), учёный секретарь Совета ветеранов Российской академии наук (РАН) и руководитель рабочих групп «Квантовые технологии» и «Квантовые коммуникации» Международной академии связи (МАС) — более 30 лет работает на пересечении науки, обороны и технологического развития.
В этом интервью он говорит не столько о технологиях, сколько о мышлении, ответственности и внутреннем состоянии человека, от которого в итоге зависит гораздо больше, чем от любых систем.
В каком состоянии вы сегодня находитесь — как учёный и как человек?

— Прежде всего, я нахожусь в состоянии ожидания решений, связанных с изменением геополитической ситуации — как и вся наша страна. Мы живём в период серьёзных трансформаций.

Но при этом я продолжаю активную научную деятельность. Для меня она в первую очередь связана с укреплением обороноспособности страны. В этой сфере я работаю с 90-х годов — фактически более 30 лет.

Я занимаюсь разработками, изобретениями, выступаю с докладами, слежу за тем, что происходит как в российской науке, так и в научном сообществе дружественных стран. И эта работа не останавливается, несмотря ни на какие внешние обстоятельства.
Как вы сами объясняете свой путь? Это был осознанный выбор или постепенное движение внутри системы?

— Это всегда совокупность факторов, здесь невозможно выделить один решающий.

Я заканчивал институт в 90-е годы прошлого века — это было время переломных событий в истории нашего государства. С одной стороны, разрушались старые экономические модели, с другой — формировались новые. Это, безусловно, повлияло на моё становление.

Моё первое место работы — Министерство внешнеэкономических связей (МВЭС) СССР, объединение «ИнформВЭС». Там в 1991 году я впервые столкнулся с передовыми информационными технологиями и был впечатлён уровнем, который уже тогда существовал в советских структурах.

Параллельно сыграло роль и высококачественное отечественное образование: английская спецшкола и параллельно – физико-математическая школа, затем факультет прикладной математики – старейший в СССР. Я изначально понимал, что эти знания универсальны и позволят работать не только в IT, но и в смежных областях.

Сегодня сложно назвать сферу, где не используются информационные технологии. Они стали фундаментом практически всех отраслей.
Был ли момент, когда вы поняли, что занимаетесь тем, что будет определять будущее?

— Да, такой момент был ещё в школе.

В физико-математической школе нам читал лекции Анатолий Петрович Александров – один из гениальнейших отечественных Ученых, легендарный академик, с 1975 года по 1986 год возглавлявший Академию наук СССР.

Тогда мы до конца не осознавали масштаб Великой Личности, которая была рядом с нами: мы были школьники и смотрели на него, как на Небожителя. Но он своим поведением и отношением к каждому из нас, как к будущему ученому задавал невероятно высокую планку. У него нельзя было ответить формально — нужно было понимать предмет.

Он относился к нам, школьникам, с уважением, как к будущим специалистам. И этим формировал не только правильное понимание и восприятие знаний, но и отношение к себе и к другим.

Сейчас я понимаю, что главный урок был даже не в физике. Он учил:
— думать,
— уважать,
— не имитировать знание, а действительно разбираться в предметах и явлениях.

Обучаясь в школе и вузе, а после этого приступив к работе по специальности, мы, «поколение 70-х», росли в среде, где звучали имена и были известны достижения таких учёных-академиков, как Жорес Иванович Алфёров — нобелевский лауреат по физике (2000), Мстислав Всеволодович Келдыш — один из ключевых «архитекторов» советской космической программы, Игорь Васильевич Курчатов – один из создателей ядерного щита нашей страны, и Сергей Павлович Королёв – гениальный «генеральный» конструктор отечественных ракетно-космических систем.

Это трепетное ощущение Великой Науки рядом и вокруг нас и сформировало понимание ее масштаба и величия, значимости и востребованности в обществе ещё на раннем этапе.

И именно тогда у нас, вчерашних школьников и студентов – выпускников отечественных вузов, сформировалось понимание того высокого уровня, которому нужно соответствовать.
Вы говорите о квантовых технологиях как о следующем этапе развития. Что меняется не только в науке, но и в самом понимании человека?

— Чем больше человек узнаёт, тем больше он понимает, сколько ещё не знает. Это фундаментальный принцип.

Квантовые технологии — это не просто один из инструментов следующего поколения для приумножения знаний. Это расширение понимания взаимосвязей:

— в промышленности – как отечественной, так и зарубежной,
— в экономике – как на микро, так и на макроуровне,
— в обществе на различных этапах развития в исторической ретроспективе.

Они требуют от человека другого, более высокого уровня мышления.

Например, сейчас рассматриваются проекты освоения Луны. В научном сообществе для реализации приоритетных лунных проектов, в частности, обсуждается необходимость:

— высокоскоростных вычислений,
— обработки огромных массивов данных,
— контроля состояния человека в реальном времени.

На современном уровне технического развития это невозможно без квантовых технологий.

Но важно понимать: это не финальная точка, а очередная ступень. Освоив её, человечество неизбежно выйдет на следующий уровень.
И каждый такой этап требует не только новых технологий, но и нового мышления.

Фото 1. Герой Советского Союза о. Киприан (Бурков), профессор АВН Леонид Раткин (модератор) и генерал-лейтенант, Герой Социалистического Труда, ветеран Байконура Алексей Макарычев с другими участниками и гостями научной сессии Международного военно-технического форума «АРМИЯ-2023»

Как вы видите развитие квантовой медицины — это реальная перспектива или пока больше теоретическое направление?

— Это уже не теория, а направление, которое постепенно переходит в практическую плоскость реализации многих интересных проектов.

Если говорить просто, то квантовая медицина — это более точное понимание системных процессов и явлений, происходящих человеческом организме: не на уровне симптомов, а на уровне взаимодействий.

Сейчас медицина по ряду направлений работает «реактивно», т.е. по схеме «есть проблема – необходимо лечение».

Но технологии, в том числе квантовые, позволяют совершенствоваться и стимулируют движение к другому формату:

— прогнозирование,
— ранняя диагностика,
— работа с состояниями организма до того, как они становятся болезнью.

И здесь очень важен фактор обработки данных. Человеческий организм — это сложнейшая система. И без мощных вычислительных возможностей полноценно анализировать её невозможно. Поэтому развитие квантовых технологий напрямую связано с развитием медицины будущего.
В какой точке сейчас находится человечество — если смотреть шире, не только через призму технологий?

— Мы находимся в точке перехода.

С одной стороны, накоплен огромный объём знаний. С другой — далеко не всё из этого используется эффективно.

Есть разрыв между:

— тем, что уже возможно,
—тем, что реально применяется.

И этот разрыв — не технологический. Он связан с человеком.

История науки показывает: открытия всегда опережают массовое внедрение.

И здесь важно не только создать технологию, но и подготовить общество, которое сможет с ней работать.

Что сегодня является главным ограничением развития — технологии, система или человек?

— Главный ограничивающий фактор — это человек: не в негативном смысле, а в смысле готовности к изменениям.

Можно создать любую систему. Можно разработать технологию.
Но если человек не понимает её, не готов её принять или боится её использовать, то она не будет работать.

Это касается всех уровней: от пользователя до управленца, и даже тех, кто принимает стратегические решения.

Очень часто торможение происходит не потому, что «нельзя», а потому что «не знаю», например:

— нет понимания,
— нет опыта,
— нет внутренней готовности.

В реальности разные стороны системы — государственные структуры, бизнес, общество — часто тянут процессы в свою сторону. И именно здесь возникает основной дисбаланс, что предполагает поиск консенсуса.
А готов ли человек к тем изменениям, которые уже происходят?

— В большинстве случаев — нет. И это нормально. Человечество всегда адаптируется с задержкой.

Каждое новое поколение технологий вызывает:

— сначала непонимание,
— затем сопротивление,
— потом постепенное принятие.

Но есть ещё один важный аспект.

Сегодня скорость изменений стала значительно выше.
И у человека остаётся меньше времени на адаптацию.

Поэтому сейчас особенно важно:

— развивать мышление,
— расширять кругозор,
— учиться работать с новой информацией.

Потому что иначе человек просто не успевает за тем, что происходит.
На начальном этапе многие работают на уровне внешнего понимания (фактически имитации), и только со временем, через практику, появляется реальное содержание.

Фото 2. Участники научной сессии на Международном авиационно-космическом салоне «МАКС-2021» (слева направо): Леонид Раткин (модератор), академик РАН и заместитель президента РАН, директор ИСП имени В.П.Иванникова РАН Арутюн Аветисян, дважды Герой Советского Союза Виктор Савиных, Герой Советского Союза Виктор Афанасьев, Герой России Александр Лазуткин

Как вы принимаете решения, особенно в ситуациях, когда нет очевидного ответа?

— В таких ситуациях большую роль играет интуиция.

Интуиция — это не что-то абстрактное. Это результат накопленного опыта, который в какой-то момент начинает работать быстрее, чем рациональный анализ.

Когда у тебя есть база:
— знания,
— практика,
— опыт ошибок,
— наблюдения,
ты начинаешь интуитивно чувствовать направление правильного движения.

Бывают случаи, когда логически можно обосновать одно решение, но внутренне есть ощущение, что оно неверное. И если игнорировать это ощущение — чаще всего потом понимаешь, что зря.

По моему опыту, интуиция редко подводит.

Ошибки чаще происходят тогда, когда интуицию заменяешь попыткой убедить себя рациональными аргументами.
Когда растёт уровень задач и ответственности — что становится самым сложным?

— Самое сложное — это удерживать уровень.

Когда задач становится больше, ты начинаешь работать уже не с одной системой, а сразу с несколькими.

И каждая требует внимания.

При этом:
— увеличивается количество процессов,
— возрастает количество коммуникаций,
— появляются новые риски.

И ты должен держать:
—сроки,
—качество,
—репутацию.

А ресурсы при этом далеко не всегда увеличиваются пропорционально.
Есть ещё важный момент — делегирование полномочий.
Да, часть задач передаётся.

Но ответственность всё равно остаётся на тебе, поскольку ты отвечаешь:

— за выбор людей,
— за результат,
— за последствия.

И в этом смысле нагрузка становится не только количественной, но и качественной.

Ответственность — это всегда напряжение для достижения результата: его нельзя делегировать.

В отдельных ситуациях это означает брать на себя управление временно «выпавшими из контура» частями системы и вытягивать их за счёт собственных ресурсов — иногда в прямом смысле «в надрыв».

И к этому нужно быть готовым.
Есть ли момент, когда происходит внутренний перелом — смена мышления?

— Да, такие моменты есть, но я бы их назвал не переломом, а «квантовым скачком» - переходом на новый, качественно более высокий уровень восприятия, потому что мышление становится многомернее, чем ранее.

Это связано, в частности, с опытом и умением адаптации и коммуникации.
В первую очередь — с опытом взаимодействия с людьми.
В какой-то момент ты начинаешь понимать, что порой:

— не все соответствуют тому образу, который ты им приписываешь, и модель должна быть расширена с учетом новых факторов,
— не всегда опыт и возраст означают надёжность, но существуют комбинации, в которых они удачно сочетаются при работе в коллективах и умелом руководстве для достижения поставленных целей,
— не все действуют так, как заявляют, но и в этом случае можно найти правильное решение сформулированной задачи, если действовать творчески.

Это не про разочарование, а про реальность, которая постоянно учит и расширяет не только наш кругозор, но и методам адаптации в непростых условиях.

У меня, например, было несколько ситуаций, когда люди, обладая статусом и авторитетом, вели себя некорректно. Потом они объясняли своё поведение стечением событий и совокупностью факторов: это жизнь, но в каждой непростой ситуации всё равно нужно уметь видеть цель, чтобы ее достигнуть.

Это корректирует первоначальное представление о системе, но даёт другое понимание, о том что нужно уметь:

—доверять, но проверять,
—рисковать, но страховаться,
—быть готовым к разным сценариями адаптироваться к изменениям.

Работа с людьми — это разумный и оправданный риск, как, кстати, и с техникой. Но без этого невозможно движение вперёд, а двигаться вперёд надо всегда.
Что сегодня на самом деле определяет рост человека: связи, система или личность?

— В основе всегда лежит Личность. Этому меня учили своим опытом и примером академики Анатолий Петрович Александров, Жорес Иванович Алфёров и Виктор Павлович Маслов, который в 1968 году основал и возглавил первую в СССР кафедру прикладной математики в Московском институте электронного машиностроения.

Связи и система — это инструменты, помогающие Личности, но они начинают слаженно работать только тогда, когда у человека есть компетенции, опыт, понимание и многое другое, о чём мы не успели побеседовать в рамках данного интервью.

Сначала формируется Личность.
Затем появляются первые результаты, успешные проекты, слаженное взаимодействие.
Так человек становится частью сообщества, совокупности мегасистем и продолжает свое развитие.

Очень важно не становиться «винтиком» в системе, а чувствовать единство с другими компонентами и множественные взаимосвязи.

Гораздо важнее — становиться самостоятельным элементом системы, развивающимся и развивающим других, который имеет собственную ценность.

Здесь ключевую роль играет авторитет: это не статус, а доверие, которое формируется через коммуникации, и которое надо постоянно подтверждать действиями, совершенствуясь и развиваясь: в какой-то момент он начинает работать быстрее любых формальных процессов, помогая решать текущие задачи и ставить новые, не менее масштабные.

Для меня важно не просто накапливать ресурсы, а делать так, чтобы они работали масштабнее: чтобы люди, с которыми я взаимодействую, могли ими пользоваться и развиваться.

Я не воспринимаю путь как точку назначения. Скорее это постоянное движение — где важен сам путь, а не конечная цель. Важно непрерывное развитие.

Фото 3. Участники научной сессии на Международном военно-техническом форуме «АРМИЯ-2024» (слева направо): Герой Советского Союза и Герой России Сергей Крикалёв, президент МАС Анастасия Оситис, Леонид Раткин (модератор), дважды Герой Советского Союза Владимир Джанибеков, дважды Герой Советского Союза Виктор Савиных, Герой России Александр Лазуткин

Разговор с Леонидом Раткиным — не столько о технологиях, сколько о масштабе мышления. Квантовые системы, искусственный интеллект, новые формы медицины — всё это уже становится частью реальности. Но скорость изменений сегодня определяется не только развитием технологий. Она определяется тем, насколько человек готов понимать, принимать, нести ответственность за то, с чем он работает. И, возможно, главный вывод этого разговора — в том, что будущее не создаётся технологиями, оно создаётся людьми, которые готовы брать на себя больше, чем просто роль пользователя.

Главный редактор — Анастасия Новикова

Читайте также