De Martino Journal
О человеке в настоящем времени
Наследие и память
Александр Песков: «Успех — это память людская». О наследии, которое мы передаём следующим поколениям
54 года на сцене, ученики, ставшие известными артистами, зрители, которые приводят на спектакли детей и внуков. В разговоре с De Martino Journal Александр Песков размышляет о том, как меняется искусство, почему молодым артистам необходимы наставники и что на самом деле остаётся после человека. Его слова стали главным разговором вечера премии «Топ-100 успешных людей» от Блэк Радио.
Есть люди, для которых сцена остаётся местом встречи с публикой даже спустя десятилетия. Александр Песков выходит на неё 54 года. И, по его словам, до сих пор волнуется перед спектаклем.
В этом разговоре он неожиданно точно сформулировал то, что часто теряется за внешними атрибутами успеха: известностью, наградами, громкими именами. Настоящий результат творческой жизни измеряется памятью людей. Тем, что зритель уносит с собой из зала и передаёт дальше.
28 сентября в московском ресторане «Бериот» на Арбате состоялась ежегодная международная премия «Топ-100 успешных людей» от Блэк Радио. Среди гостей были представители культуры, бизнеса и медиа. Мы поговорили с несколькими участниками о творчестве, личной реализации и общественном вкладе. Но именно беседа с Александром Песковым задала главную тему этого материала — наследие.
В этом разговоре он неожиданно точно сформулировал то, что часто теряется за внешними атрибутами успеха: известностью, наградами, громкими именами. Настоящий результат творческой жизни измеряется памятью людей. Тем, что зритель уносит с собой из зала и передаёт дальше.
28 сентября в московском ресторане «Бериот» на Арбате состоялась ежегодная международная премия «Топ-100 успешных людей» от Блэк Радио. Среди гостей были представители культуры, бизнеса и медиа. Мы поговорили с несколькими участниками о творчестве, личной реализации и общественном вкладе. Но именно беседа с Александром Песковым задала главную тему этого материала — наследие.
«Надо думать о роли, а не о себе в искусстве»
За 54 года на сцене Александр Песков увидел смену нескольких поколений артистов. Когда мы спросили, что сильнее всего изменилось в эстраде за это время, он ответил без долгих вступлений:
«Ушла талантливость».
Затем заговорил о педагогах, театральной школе и преемственности. По его наблюдениям, молодым артистам всё сложнее получить тот профессиональный опыт, который прежде передавали мастера.
«Были великие, и на них надо было равняться. Но это поколение, которое сегодня приходит, они опоздали. Они не успели ухватить, перенять. Педагоги ушли. Все в гробах».
Песков говорит о системе Станиславского, о театральных училищах, о необходимости настоящей профессиональной подготовки. Он надеется, что педагоги ГИТИСа, Щепкинского и Щукинского училищ смогут передать молодым артистам фундаментальные принципы профессии.
В его словах чувствуется личная ответственность человека, который сам прошёл долгий путь и знает цену наставничеству.
В качестве примера он вспоминает Петра Дрангу, которого называет своим учеником:
«Петя Дранго — мой ученик, я считаю так. Он сегодня очень великий, на мой взгляд. Я успел его ухватить, когда он у меня два года спал на полу, а я его кормил-поил».
Сегодня Пётр Дранга известен широкой публике. Для Пескова эта история — пример того, как вовремя замеченный талант и человеческое участие могут повлиять на судьбу артиста.
Размышляя о молодых исполнителях, Александр произносит фразу, в которой, пожалуй, заключена вся его профессиональная позиция:
«Надо думать о роли, а не о себе в искусстве».
Для него сцена — пространство служения произведению и зрителю. Здесь важны мастерство, дисциплина, понимание образа и способность передать человеку нечто большее, чем собственное присутствие под светом софитов.
Для Пескова эта история — пример того, как вовремя замеченный талант и человеческое участие могут повлиять на судьбу артиста. Эта же логика — когда наставник не «делает» ученика под себя, а даёт ему возможность попробовать самому — звучала в разговоре о том, как наставничество помогает раскрывать потенциал.
За 54 года на сцене Александр Песков увидел смену нескольких поколений артистов. Когда мы спросили, что сильнее всего изменилось в эстраде за это время, он ответил без долгих вступлений:
«Ушла талантливость».
Затем заговорил о педагогах, театральной школе и преемственности. По его наблюдениям, молодым артистам всё сложнее получить тот профессиональный опыт, который прежде передавали мастера.
«Были великие, и на них надо было равняться. Но это поколение, которое сегодня приходит, они опоздали. Они не успели ухватить, перенять. Педагоги ушли. Все в гробах».
Песков говорит о системе Станиславского, о театральных училищах, о необходимости настоящей профессиональной подготовки. Он надеется, что педагоги ГИТИСа, Щепкинского и Щукинского училищ смогут передать молодым артистам фундаментальные принципы профессии.
В его словах чувствуется личная ответственность человека, который сам прошёл долгий путь и знает цену наставничеству.
В качестве примера он вспоминает Петра Дрангу, которого называет своим учеником:
«Петя Дранго — мой ученик, я считаю так. Он сегодня очень великий, на мой взгляд. Я успел его ухватить, когда он у меня два года спал на полу, а я его кормил-поил».
Сегодня Пётр Дранга известен широкой публике. Для Пескова эта история — пример того, как вовремя замеченный талант и человеческое участие могут повлиять на судьбу артиста.
Размышляя о молодых исполнителях, Александр произносит фразу, в которой, пожалуй, заключена вся его профессиональная позиция:
«Надо думать о роли, а не о себе в искусстве».
Для него сцена — пространство служения произведению и зрителю. Здесь важны мастерство, дисциплина, понимание образа и способность передать человеку нечто большее, чем собственное присутствие под светом софитов.
Для Пескова эта история — пример того, как вовремя замеченный талант и человеческое участие могут повлиять на судьбу артиста. Эта же логика — когда наставник не «делает» ученика под себя, а даёт ему возможность попробовать самому — звучала в разговоре о том, как наставничество помогает раскрывать потенциал.
Гурченко, Дуров, Ефремов: люди, на которых держалась культурная память
Когда разговор зашёл о наследии, Александр Песков начал называть имена артистов, которых считает великими. В его речи они возникали как люди, с которыми связана целая эпоха отечественного искусства.
«Великие все оставили наследие. Гурченко оставила наследие. Сколько их перечисляют: Станиславский, Немирович-Данченко, Ефремов, там Доронина, Терехова, Боярский… Да господи, это люди-легенды!»
Он вспоминал и своего близкого друга, народного артиста России Льва Константиновича Дурова, и других коллег, с которыми пересекалась его творческая жизнь.
«Мой любимый Лев Константинович Дуров, мой друганчик, Гришечкин там…».
В этих воспоминаниях нет ощущения, что речь идёт о далёких страницах истории театра. Песков говорит о людях, которых помнит лично, чьё творчество стало частью его собственной биографии.
Он признаётся, что часто бывает на кладбище, где похоронены представители этого поколения артистов:
«Я хожу по кладбищу, как домой уже».
За этой фразой — особое отношение к памяти. Для него великие мастера продолжают присутствовать в сегодняшнем культурном пространстве через свои роли, спектакли, фильмы и через людей, которых они воспитали.
Именно поэтому он так настойчиво возвращается к вопросу передачи опыта.
Если новое поколение не узнает имён тех, кто создавал отечественную театральную и музыкальную культуру, связь между эпохами постепенно ослабевает.
Когда разговор зашёл о наследии, Александр Песков начал называть имена артистов, которых считает великими. В его речи они возникали как люди, с которыми связана целая эпоха отечественного искусства.
«Великие все оставили наследие. Гурченко оставила наследие. Сколько их перечисляют: Станиславский, Немирович-Данченко, Ефремов, там Доронина, Терехова, Боярский… Да господи, это люди-легенды!»
Он вспоминал и своего близкого друга, народного артиста России Льва Константиновича Дурова, и других коллег, с которыми пересекалась его творческая жизнь.
«Мой любимый Лев Константинович Дуров, мой друганчик, Гришечкин там…».
В этих воспоминаниях нет ощущения, что речь идёт о далёких страницах истории театра. Песков говорит о людях, которых помнит лично, чьё творчество стало частью его собственной биографии.
Он признаётся, что часто бывает на кладбище, где похоронены представители этого поколения артистов:
«Я хожу по кладбищу, как домой уже».
За этой фразой — особое отношение к памяти. Для него великие мастера продолжают присутствовать в сегодняшнем культурном пространстве через свои роли, спектакли, фильмы и через людей, которых они воспитали.
Именно поэтому он так настойчиво возвращается к вопросу передачи опыта.
Если новое поколение не узнает имён тех, кто создавал отечественную театральную и музыкальную культуру, связь между эпохами постепенно ослабевает.
«Только публика»: ради кого артист выходит на сцену
На вопрос о том, что сегодня вдохновляет его так же, как в начале карьеры, Песков отвечает:
«Только публика».
Он рассказывает, что недавно выступал в Беларуси. Впереди была поездка в Пермь, где его ожидали шесть спектаклей. И, несмотря на десятилетия работы, волнение перед встречей со зрителями остаётся.
«Я на сцене 54 года. И вот это завораживающее… У меня руки трясутся до сих пор, чтобы выйти на сцену, потому что пришла она, публика. И для меня это самое дорогое, вот до слёз».
Он ждёт зрителя, потому что хочет донести до него то, о чём говорит в спектакле, — любовь.
«Я жду её, эту публику. И не потому, что самовыражаться. А потому, что донести то, что в роли у меня, в спектакле, о любви, донести людям, чтоб они вышли из зала и любили в этой жизни».
Александр вспоминает, что 38 лет работал в жанре музыкальных спектаклей и через песни своих героев стремился говорить с людьми о любви.
«Пугачёва пять поколений воспитывала людей на любовь. И я воспитываю четыре поколения, и Леонтьев воспитывал пять поколений».
Для него это и есть продолжение искусства: когда произведение выходит за пределы сцены и остаётся в человеческой жизни.
На вопрос о том, что сегодня вдохновляет его так же, как в начале карьеры, Песков отвечает:
«Только публика».
Он рассказывает, что недавно выступал в Беларуси. Впереди была поездка в Пермь, где его ожидали шесть спектаклей. И, несмотря на десятилетия работы, волнение перед встречей со зрителями остаётся.
«Я на сцене 54 года. И вот это завораживающее… У меня руки трясутся до сих пор, чтобы выйти на сцену, потому что пришла она, публика. И для меня это самое дорогое, вот до слёз».
Он ждёт зрителя, потому что хочет донести до него то, о чём говорит в спектакле, — любовь.
«Я жду её, эту публику. И не потому, что самовыражаться. А потому, что донести то, что в роли у меня, в спектакле, о любви, донести людям, чтоб они вышли из зала и любили в этой жизни».
Александр вспоминает, что 38 лет работал в жанре музыкальных спектаклей и через песни своих героев стремился говорить с людьми о любви.
«Пугачёва пять поколений воспитывала людей на любовь. И я воспитываю четыре поколения, и Леонтьев воспитывал пять поколений».
Для него это и есть продолжение искусства: когда произведение выходит за пределы сцены и остаётся в человеческой жизни.
«Успех — это память людская»
В какой-то момент разговор возвращается к главному вопросу: что Александр Песков считает собственным успехом?
«Успех? Это память людская. Память. Это мой успех».
Он рассказывает о зрителях, которые приходят на его спектакли по восемь-десять раз за жизнь. О людях, которые сами когда-то увидели его выступления, а спустя годы приводят родителей, бабушек и дедушек.
«Ко мне приходят и говорят: “А можно для бабушки? А можно для дедушки? А можно для мамы, а можно для тётеньки?” Потому что они вас любят».
Иногда человек, который пришёл на спектакль, даже никогда прежде не видел артиста. Он знает о нём от близких, которым хочется поделиться любимым произведением.
Песков рассказывает об этом с особой теплотой. Для него такая встреча поколений — подтверждение того, что сделанное им продолжает жить.
«Люди уходят из зрительного зала, они помнят. А это мой успех. Они что-то почувствовали благодаря вам. И они оставили это в своём сердце навсегда».
В этих словах нет рассуждений о популярности или количестве наград. Есть простое человеческое желание оставить после себя то, что будет кому-то дорого.
Что передавать детям?
Мы спросили Александра, как, по его мнению, можно сохранить это наследие и передать его молодому поколению.
Он считает, что начинать нужно с семьи. Родители должны знакомить детей с произведениями, которые сами считают важными, показывать фильмы и мультфильмы, рассказывать об артистах и режиссёрах.
В качестве примера он назвал советскую анимацию и фильм «Айболит-66».
«Покажите ребёнку эти мультики, там, или фильм “Айболит-66”. На этом надо воспитывать новое поколение».
Песков объясняет, почему для него это имеет значение:
«Потому что там была душа. Там было сердце, и там была ответка внимания человека к происходящему в кинематографе или в театре, или в мультиках. Мы переживали за героев. А значит, мы воспитывались. Вот и всё».
Это, пожалуй, одна из самых личных частей нашего разговора. Александр говорит о культурной памяти как о живой семейной традиции, которая передаётся через совместный просмотр фильма, разговор о герое, поход в театр, песню, которую знают несколько поколений.
И в этой мысли есть важный ориентир для каждого, кто создаёт что-то долговечное: произведение становится наследием, когда находит место в жизни другого человека.
Эта же мысль — что творчество становится языком диалога между поколениями, а не просто «культурным досугом» — лежит в основе разговора о том, как искусство помогает разговаривать с детьми.
В какой-то момент разговор возвращается к главному вопросу: что Александр Песков считает собственным успехом?
«Успех? Это память людская. Память. Это мой успех».
Он рассказывает о зрителях, которые приходят на его спектакли по восемь-десять раз за жизнь. О людях, которые сами когда-то увидели его выступления, а спустя годы приводят родителей, бабушек и дедушек.
«Ко мне приходят и говорят: “А можно для бабушки? А можно для дедушки? А можно для мамы, а можно для тётеньки?” Потому что они вас любят».
Иногда человек, который пришёл на спектакль, даже никогда прежде не видел артиста. Он знает о нём от близких, которым хочется поделиться любимым произведением.
Песков рассказывает об этом с особой теплотой. Для него такая встреча поколений — подтверждение того, что сделанное им продолжает жить.
«Люди уходят из зрительного зала, они помнят. А это мой успех. Они что-то почувствовали благодаря вам. И они оставили это в своём сердце навсегда».
В этих словах нет рассуждений о популярности или количестве наград. Есть простое человеческое желание оставить после себя то, что будет кому-то дорого.
Что передавать детям?
Мы спросили Александра, как, по его мнению, можно сохранить это наследие и передать его молодому поколению.
Он считает, что начинать нужно с семьи. Родители должны знакомить детей с произведениями, которые сами считают важными, показывать фильмы и мультфильмы, рассказывать об артистах и режиссёрах.
В качестве примера он назвал советскую анимацию и фильм «Айболит-66».
«Покажите ребёнку эти мультики, там, или фильм “Айболит-66”. На этом надо воспитывать новое поколение».
Песков объясняет, почему для него это имеет значение:
«Потому что там была душа. Там было сердце, и там была ответка внимания человека к происходящему в кинематографе или в театре, или в мультиках. Мы переживали за героев. А значит, мы воспитывались. Вот и всё».
Это, пожалуй, одна из самых личных частей нашего разговора. Александр говорит о культурной памяти как о живой семейной традиции, которая передаётся через совместный просмотр фильма, разговор о герое, поход в театр, песню, которую знают несколько поколений.
И в этой мысли есть важный ориентир для каждого, кто создаёт что-то долговечное: произведение становится наследием, когда находит место в жизни другого человека.
Эта же мысль — что творчество становится языком диалога между поколениями, а не просто «культурным досугом» — лежит в основе разговора о том, как искусство помогает разговаривать с детьми.
Ольга Чичулина: наследие человеческих поступков
Тема памяти и человеческого вклада прозвучала и в разговоре с Ольгой Чичулиной — вице-председателем Союза женщин России, организатором благотворительного проекта «ДНК русской души».
Проект посвящён поиску людей, чьи поступки отражают доброту, ответственность, взаимопомощь и заботу о других. Среди героев — известные личности и люди, чьи добрые дела могут оставаться незаметными для широкой аудитории.
Ольга считает, что публичная благотворительность помогает масштабировать положительный пример. Когда известный человек открыто рассказывает о помощи, его аудитория может присоединиться к инициативе.
«Когда такой лидер мнений в открытую кому-то помогает, является попечителем благотворительного фонда, то, конечно, это перехватывается, и такие добрые поступки увеличиваются, их становится всё больше и больше».
Сама Ольга пришла к этой деятельности через донорство крови, участие в реестре доноров костного мозга и организацию благотворительных мероприятий.
В проекте «ДНК русской души» команда ищет истории людей, которые берут на себя ответственность и помогают другим. Ольга приводит примеры врача, спасшего ребёнка после тяжёлой травмы, и пилота, сумевшей посадить самолёт в сложной ситуации.
Тема памяти и человеческого вклада прозвучала и в разговоре с Ольгой Чичулиной — вице-председателем Союза женщин России, организатором благотворительного проекта «ДНК русской души».
Проект посвящён поиску людей, чьи поступки отражают доброту, ответственность, взаимопомощь и заботу о других. Среди героев — известные личности и люди, чьи добрые дела могут оставаться незаметными для широкой аудитории.
Ольга считает, что публичная благотворительность помогает масштабировать положительный пример. Когда известный человек открыто рассказывает о помощи, его аудитория может присоединиться к инициативе.
«Когда такой лидер мнений в открытую кому-то помогает, является попечителем благотворительного фонда, то, конечно, это перехватывается, и такие добрые поступки увеличиваются, их становится всё больше и больше».
Сама Ольга пришла к этой деятельности через донорство крови, участие в реестре доноров костного мозга и организацию благотворительных мероприятий.
В проекте «ДНК русской души» команда ищет истории людей, которые берут на себя ответственность и помогают другим. Ольга приводит примеры врача, спасшего ребёнка после тяжёлой травмы, и пилота, сумевшей посадить самолёт в сложной ситуации.
«Это доброта. Это любовь к ближнему, когда такие обычные люди совершают поступок, не задумываясь вообще, что это героический поступок».
Её собственная цель — представить Россию на мировой арене через таланты, традиции и ценности людей, которые живут и работают в разных сферах.
Александра Кононенко: когда поддержка помогает женщине раскрыться
Основатель модного дома Famo Clamos Александра Кононенко рассказала о проекте, в котором модные показы становятся инструментом психологической поддержки женщин.
С 2019 года она объединяет девушек, женщин и детей, помогая участникам проявлять себя через участие в показах. По её наблюдениям, этот опыт может стать для человека важным этапом личных перемен.
Некоторые женщины приходят в проект после сложных жизненных обстоятельств — развода, потери близких, тяжёлых переживаний. Постепенно они становятся увереннее, открываются общению, находят друзей и поддержку.
Для Александры главный результат проекта связан именно с переменами в людях:
Основатель модного дома Famo Clamos Александра Кононенко рассказала о проекте, в котором модные показы становятся инструментом психологической поддержки женщин.
С 2019 года она объединяет девушек, женщин и детей, помогая участникам проявлять себя через участие в показах. По её наблюдениям, этот опыт может стать для человека важным этапом личных перемен.
Некоторые женщины приходят в проект после сложных жизненных обстоятельств — развода, потери близких, тяжёлых переживаний. Постепенно они становятся увереннее, открываются общению, находят друзей и поддержку.
Для Александры главный результат проекта связан именно с переменами в людях:
«Для меня успех — это когда другие люди, которые находятся в окружении со мной, двигаются дальше. Для меня это, наверное, самый большой успех».
Вокруг проекта сформировалось сообщество участниц. Женщины продолжают общаться за пределами показов, знакомятся друг с другом, поддерживают новые инициативы. Некоторые приводят на мероприятия своих детей.
Так профессиональный и творческий проект становится ещё и пространством человеческих связей.
Так профессиональный и творческий проект становится ещё и пространством человеческих связей.
Голос молодого поколения: «Мне стало намного комфортнее жить»
В расшифровке разговора с участницами показов есть ещё одна короткая, но очень живая история. Её героиня — девушка, которой недавно исполнилось 18 лет. Она вспоминает, что пришла в проект ещё несовершеннолетней и сначала была закрытой, стеснялась общения и камер.
Постепенно участие в мероприятиях изменило её отношение к себе.
«А сейчас я уже готова полностью говорить на камеру, я готова общаться с другими людьми какими-то. Я стала намного коммуникабельнее, я стала намного открытее».
Она рассказывает, что благодаря новым знакомствам стала увереннее, а общение с другими участницами превратилось в отдельную ценность.
«Мне прямо стало намного комфортнее жить».
В этой небольшой истории — ещё один ответ на вопрос о наследии. Иногда влияние проекта проявляется в конкретном человеке, который благодаря встречам и поддержке начинает по-другому смотреть на себя и свои возможности.
В расшифровке разговора с участницами показов есть ещё одна короткая, но очень живая история. Её героиня — девушка, которой недавно исполнилось 18 лет. Она вспоминает, что пришла в проект ещё несовершеннолетней и сначала была закрытой, стеснялась общения и камер.
Постепенно участие в мероприятиях изменило её отношение к себе.
«А сейчас я уже готова полностью говорить на камеру, я готова общаться с другими людьми какими-то. Я стала намного коммуникабельнее, я стала намного открытее».
Она рассказывает, что благодаря новым знакомствам стала увереннее, а общение с другими участницами превратилось в отдельную ценность.
«Мне прямо стало намного комфортнее жить».
В этой небольшой истории — ещё один ответ на вопрос о наследии. Иногда влияние проекта проявляется в конкретном человеке, который благодаря встречам и поддержке начинает по-другому смотреть на себя и свои возможности.
Память, которая продолжается
Вечер премии «Топ-100 успешных людей» собрал людей с разными профессиями, историями и представлениями об успехе. Кто-то выходит на сцену, кто-то создаёт благотворительные инициативы, кто-то помогает другим раскрыть свои способности.
Но разговор с Александром Песковым возвращает к вопросу, который выходит далеко за пределы одной премии: что останется после нашей работы?
Для артиста — это зрители, которые помнят спектакли и приводят на них близких. Для педагога — ученики, продолжающие его дело. Для автора проекта — люди, чья жизнь изменилась благодаря созданному им пространству. Для человека, занимающегося благотворительностью, — те, кому удалось помочь.
«Если ты любишь, надо её нести в люди», — говорит Песков о любви.
Возможно, это относится и к самому наследию. Его невозможно сохранить одним лишь перечислением имён и дат. Оно живёт, когда мы возвращаемся к произведениям великих мастеров, рассказываем о них детям, поддерживаем молодых талантов и передаём дальше то, что однажды стало важным для нас самих.
И тогда слова Александра Пескова о памяти приобретают особый смысл:
«Люди уходят из зрительного зала, они помнят. А это мой успех».
Интервью провела Марина Куликова
Главный редактор - Анастасия Новикова
Вечер премии «Топ-100 успешных людей» собрал людей с разными профессиями, историями и представлениями об успехе. Кто-то выходит на сцену, кто-то создаёт благотворительные инициативы, кто-то помогает другим раскрыть свои способности.
Но разговор с Александром Песковым возвращает к вопросу, который выходит далеко за пределы одной премии: что останется после нашей работы?
Для артиста — это зрители, которые помнят спектакли и приводят на них близких. Для педагога — ученики, продолжающие его дело. Для автора проекта — люди, чья жизнь изменилась благодаря созданному им пространству. Для человека, занимающегося благотворительностью, — те, кому удалось помочь.
«Если ты любишь, надо её нести в люди», — говорит Песков о любви.
Возможно, это относится и к самому наследию. Его невозможно сохранить одним лишь перечислением имён и дат. Оно живёт, когда мы возвращаемся к произведениям великих мастеров, рассказываем о них детям, поддерживаем молодых талантов и передаём дальше то, что однажды стало важным для нас самих.
И тогда слова Александра Пескова о памяти приобретают особый смысл:
«Люди уходят из зрительного зала, они помнят. А это мой успех».
Интервью провела Марина Куликова
Главный редактор - Анастасия Новикова
Читайте также